Тімоті Снайдер: «Путін практично передає власну країну Китаю»

30.03.2022 р. «Die Welt», Німеччина

Привернуло увагу інтерв’ю для видання «Die Welt» відомого історика Тімоті Снайдера (Timothy Snyder), в якому він критично ставиться до дій Путіна і наслідків для Росії війни в Україні.

«Путін знає, хто є нацистом». Тімоті Снайдер, історик.
Джерело: Andrea Artz/laif

Війна проти України не лише засліплює російського президента, зважаючи на досвід історії. Геополітично він також втрачає будь-яке стратегічне бачення. Автор інтерв’ю Анна Ломбарді (Anna Lombardi) у розмові з експертом з питань тоталітаризму Тімоті Снайдером висвітлює причини невдач Володимира Путіна та причини ключової слабкості Росії.

Довідково. Тімоті Девід Снайдер

Тімоті Девід Снайдер — американський історик та письменник. Професор Єльського університету. Фахівець з історії Східної Європи та, зокрема, історії України, Польщі, Росії. Вивчає переважно історію XX століття. Дослідник націоналізму, тоталітаризму та голокосту.

Тімоті Снайдер заявляє, що «ми спостерігаємо наразі абсолютно невиправдану та неспровоковану війну, що явно ігнорує всеосяжний закон міжнародного права та який ми сприймаємо як належне, так само як й інші наші власні цінності. Ця війна ведеться не лише на полі бою, вона спрямована не лише на територіальне домінування чи за ресурси. Володимир Путін хоче довести, що альтернативи російській моделі світоустрою немає, зокрема, й для нього самого», вважає Тімоті Снайдер.

Снайдер, історик з американського університету Єльського університету, є експертом зі Східної Європи та автором таких книг, як «Криваві землі — Європа між Гітлером і Сталіним», «Про тиранію — двадцять уроків опору» та «Шлях до несвободи» про неліберальні стратегії Москви. Про Україну він писав у шести своїх книгах.

Довідково. Неліберальна демократія

Неліберальна демократія — політична система, що має деякі формальні ознаки демократії, наприклад вибори, але виключає реальні механізми та інститути народовладдя, такі як свобода слова, свобода зборів, незалежний суд, поділ законодавчої та виконавчої гілок влади та ін.

У таких системах громадяни не мають реальних громадянських прав і свобод. Суспільство у таких країнах не є відкритим.

Найчастіше конституції у країнах із фіктивною демократією включають демократичні права та свободи громадян, але правлячі режими безкарно ігнорують і порушують ці права, оскільки правові механізми та інститути захисту громадянських прав відсутні.

WELT: Напередодні вторгнення в Україну президент Росії публічно прочитав тривалу історичну лекцію...

WELT: Напередодні вторгнення в Україну президент Росії публічно прочитав тривалу історичну лекцію, в якій заперечував існування Української держави. Так само як він це зробив у липні 2021 року в есе під назвою «Про історичну єдність росіян та українців». Нещодавно він ще раз підтвердив цю тезу у своєму виступі на стадіоні «Лужники».

Тімоті Снайдер: Це аргументи, від яких професійний історик майже здригається. Інстинктивна реакція полягає в тому, щоб негайно захотіти все виправити і пояснити, що це просто не так. Так було вже в 2014 році, коли російська пропаганда теж мала певний успіх, вона спричиняла сумніви. Однак цього разу все зовсім по-іншому. Ми знаємо, що не повинні вступати в дискусії з тими, хто використовує певні форми уявлень про минуле, щоб виправдати масштаби своїх дій сьогодні. Так званої уявної єдності Росії та України не існує, навіть якщо, можливо, в неї вірить сам Путін. Це демонструє нам, наскільки цінності Путіна відрізняються від наших: заперечуючи реальність, яка протирічить його баченням, він викриває свій тоталітарний характер.

WELT: Які існують факти?

Тімоті Снайдер: Мета цього вторгнення — захопити Київ, захопити або вбити президента Володимира Зеленського, знищити уряд і зруйнувати всі надії громадянського суспільства в країні.

WELT: З якою метою він це робить?

Тімоті Снайдер: Щоби за короткий термін принизити Україну і оголосити її колонією.

Країна насправді не становить загрози для Росії, але її приклад як існування ефективної демократії, безумовно, такою загрозою є. Це є також свідченням того, що демократія також можлива і в Росії. Згадайте лише Зеленського: Кремль стверджує, що в Україні переслідують росіян і євреїв. Але при цьому Президент України розмовляє російською. А також єврейською. Він молодий, демократичний, сміливий і втілює саме ті якості та демонструє, яким міг би бути російський президент, якби в його країні відбулися вільні вибори. Тому його, Зеленського, треба знищити.

У довгостроковій перспективі Путін спрямований на дестабілізацію Європи, зокрема за допомогою нової хвилі біженців. У цьому напрямку він працює вже десять років, з цією метою фінансує правих екстремістів і сепаратистів. І якщо це можливо, він також хоче якимось чином вивести з рівноваги Сполучені Штати Америки, насамперед у майбутній виборчій кампанії. Він хоче вивести з рівноваги Джо Байдена, створити враження, що він слабкий, особливо після катастрофічного виведення військ США з Афганістану. Все це в інтересах Росії, в якій, безумовно, не забули, що її друг Дональд Трамп заявив, що протягом свого другого президентського терміну він має намір вивести США з НАТО.

Розгорнути - Читати далі

Згорнути

WELT: Натомість українці чинять опір. Ви цього очікували?

Тімоті Снайдер: Ця війна багато говорить про психологію обох країн.

Українці краще за своїх нападників знають, хто вони є. Вони добре пам’ятають минуле і те, як було перебувати під владою росіян. Вони вигострили власну ідентичність під час повстань на Майдані і ця ідентичність тепер спонукає їх служити ближнім. І вони дивляться вперед: знають, чого хочуть досягти і за що борються. Росіяни ж живуть своїм минулим, яке навіть не було реальністю, а лише результатом вигаданої казки. Їх ідентичність не проглядається. Вони дотримуються ідеологічного постулату, який живиться лише пропагандою.

Розгорнути - Читати далі

Згорнути

WELT: Дехто звинувачує Захід у частковій відповідальності за цю війну.

Тімоті Снайдер: Ніхто не намагався затягнути Україну в НАТО.

Саме російське вторгнення в 2014 році переконало громадськість України, що НАТО є найкращим варіантом для забезпечення її безпеки та майбутнього країни. У будь-якому випадку, чітку відповідь з цього приводу потрібно було прийняти до вторгнення. Просто демонструючи, що двері до Альянсу відкриті для України, не роблячи для неї нічого такого, що могло би захистити Київ і розлютити Москву.

Якщо на Заході і є відповідальність, то вона лежить в іншій площині, а саме, після розпаду Радянського Союзу багато глав урядів повірили в кінець історії протистояння. Вони були переконані, що демократія неминуча, і не помічали таких очевидних альтернатив, як олігархічна Росія. Найбільша постмодерна система нерівності, в якій меншість контролює все багатство держави, президент є главою клану, а вищий клас спілкується з тими, хто знаходиться нижче за нього, лише за допомогою пропаганди. Тож ми забули, що за демократію завжди треба боротися заново. Вона ні в якому разі не є само собою зрозумілим поняттям.

Розгорнути - Читати далі

Згорнути

WELT: Ви очікували такого одностайного засудження вторгнення Росії у всьому світі?

Тімоті Снайдер: Американці блискуче використали свої розвідувальні можливості, передбачивши кожен крок Путіна, кожен привід для цієї війни був викритий заздалегідь.

Важливим було голосування в ООН щодо санкцій та скоординованої відповіді Європи. Але ситуація серйозна і потрібно приймати більш жорсткі рішення. Європейський Союз, який також був створений для вирішення конфліктів на континенті, повинен зробити все, щоб припинити війну. А саме через вступ України до ЄС. Адже об’єднана Європа сильніша за ізольовану Росію.

Розгорнути - Читати далі

Згорнути

WELT: Ваші «Двадцять уроків» уже були закликом до пильності. Яка з ваших порад найкраще підходить сьогодні?

Тімоті Снайдер: Ми повинні знову надати значення мові.

Я думаю про те, як Путін, ідол супрематистських правих, говорить про «денацифікацію», атакуючи країну, яку очолює єврейський і демократично обраний президент. Він свідомо спотворює історію Другої світової війни: він нацист, і він це також знає. Водночас він намагається вивести нас з рівноваги, як він це робив у 2014 році. Тому наше завдання — відреагувати на це і нагадати собі, ким насправді були нацисти. Ми повинні розрізняти нападників і тих, кого атакують. І ми не повинні дозволити Путіну спотворити історію. Вона чітко свідчить для нас, що тільки авторитарні режими завдають болю, а демократія викликає повагу.

Розгорнути - Читати далі

Згорнути

WELT: І що ж тепер?

Тімоті Снайдер: Путін не має бачення перспективи. Геополітично він фактично передає свою країну Китаю. І навіть військову перемогу в Україні навряд чи можна перетворити на його політичний успіх: історія показує, що рано чи пізно окупації просто руйнуються. Наслідки для його власної країни непередбачувані. Звичайно, майбутнє похмуре, і ми переживаємо жахливий час. Але це також дає нам можливість. Ми заново відкриваємо для себе значення союзів і спільних цінностей, у тому числі тих, що лежать в основі Європейського Союзу, та які стали занадто, як саме собою зрозумілими. Варто оновити їх зміст і надати їм нових сил.

Цей текст вперше з’явився у партнерському виданні WELT «La Repubblica».
Переклад з італійської: Беттіна Шнайдер (Bettina Schneider).

https://www.welt.de/kultur/plus237781459/Russland-Experte-Snyder-Putin-uebergibt-sein-Land-praktisch-an-China.html

«Путін практично передає власну країну Китаю»